Андрей Иванов: «Я принял решение, которое для меня было важным и обдуманным»

– Для меня «публичность» – это как картинки на обложках. Благодаря фотографиям узнают актеров и т.п. Человека, который занимается общественной деятельностью, узнают по его позиции, по его делам. Если ты делаешь что-то полезное, – а я уже 11 лет занимаюсь общественной деятельностью, – сложно сказать, что это ненамеренно. Это моя работа, которой я занимаюсь профессионально. Сейчас идет полемика, какими должны быть депутаты. Я считаю, что это должен быть институт депутатов, которые должны работать, понимая проблемы своего округа, с утра до вечера, а не совмещать с другой деятельностью. Иначе это не совсем качественная работа.

 

Штирлиц: Откройте карты, почему Вы ушли – выдавили или самостоятельное решение? Правда, что вы планируете занять место мэра через тройку лет? Есть такие амбиции?
– Мой уход – это мое решение, и вопрос этот решался не вчера. Мэр города попросил меня довести до конца часть проектов, которые я вел. Это программа, связанная с регулированием численности бездомных животных – мы вели переговоры с фондом «4 лапы». Сегодня данная программа в действии. Необходимо было также завершить формирование позиции по программе реформирования ЖКХ, подготовить все к праздникам – 1 Мая, 9 Мая. Поэтому стоял вопрос завершить эту работу и дать возможность городскому голове найти преемника, который будет занимать мою должность. Сегодня я занимаюсь публичной деятельностью, у меня есть ряд проектов, которые я буду вести и контролировать как депутат городского совета. Это – опять же и реформа ЖКХ, органы самоорганизации населения и общежития. Уже создан центр, который будет курировать вопрос общежитий, оставлена программа работы до конца этого года. Что будет завтра, никто не знает. А сегодня я могу с уверенностью сказать, подводя итоги работы в городском совете за 1,5 года, что я четко понимаю, что сегодня необходимо делать для того, чтобы создать идеальный вариант модели городского хозяйства при минимальном количестве денег и при максимально поставленных задачах.

– Один из ваших проектов – центр юридической помощи населению, куда обращались достаточно часто простые горожане. А теперь мы о нем ничего не слышим. Почему?
– Этот центр находился на площади Маяковского, там работала группа юристов. Действительно с 2004 года мы вели прием. За более чем два года приняли 29,5 тысяч человек. Часть вопросов решал депутатский корпус, часть решали юристы. Но любую работу необходимо финансировать. Есть определенные нюансы по содержанию центра. Проект работал до определенного момента. Но, тем не менее, люди до сих пор говорят «спасибо». Я уверен, что сегодня такие центры есть, проводятся консультации на уровне райадминистраций, но желательно, конечно, иметь в городе центр, который будет бесплатно подсказывать людям. Я не говорю о сопровождении в судах – это немного другая работа. В части вопросов, которые не связаны с судами, человек получал квалифицированную консультацию, после приема понимал, что ему делать. Также центр контролировал работу депутатского корпуса. Сейчас это контролирует фракция. Но, к сожалению, центра сегодня нет. Скажу, что это был не партийный проект, а моя инициатива, которая была поддержана на уровне Киева. И эти проекты были по всей Украине. Попробовали в Запорожье – получилось. Потом проект работал на всем юго-востоке Украины. В Донецке этот центр работает и сегодня.

Шпион: Андрей Валерьевич, не думаете ли Вы, что вас «ушли», потому что вы стали составлять конкуренцию действующему мэру. Много вас стало на ТВ и в прессе…
– Я никогда не следил, сколько Иванова на телеэкране и в прессе. Было большое количество работы, которая была интересна журналистам. Они приезжали и показывали ее людям. Мы работали – нас показывали.
Считаю, что и чиновникам, и депутатам иногда не хватает публичности. Важно рассказывать, что делается положительного. К сожалению, если проанализировать СМИ, зачастую говорят о негативе. Конечно, это правильно – это дает нам возможность постоянно быть в тонусе, знать, что сегодня от нас требует громада Запорожья. Но и положительные моменты тоже должны быть видны людям.
А «ушли» или «не ушли» – я принял решение, которое для меня было важным и обдуманным.
– Негатив и критика со стороны общественности и СМИ, скорее всего, идут от того, что депутаты не хотят открыто говорить о своей работе?
– Проводят опрос среди жителей город: знаете ли вы своего депутата? Положительный ответ – 2-3%. Знаете ли вы, что делают депутаты? В основном накладывают проекцию на депутатов Верховной Рады, и получается больше негатива. А нужно рассказывать людям, что лично ты сделал. Сегодня во фракции существуют отчеты депутатов. Многие считают, что за эту работу платят зарплату, и в итоге говорят: за что мы вам платим деньги? Это – общественная деятельность. Но я уверен, что чем больше мы будем говорить о своей работе, о победах, о проигрышах, тем общество будет лучше понимать, насколько сегодня мы выполняем свою роль. Также и чиновники. Например, дороги, ямы… Мы показываем, что вот у нас есть бюджет, мы его должны разделить между крышами, ремонтом домов, дорогами. В итоге есть какая-то ограниченная сумма, которую мы пытаемся распределить. А если привести пример других регионов – Львов, Днепропетровск, и озвучить те суммы, которые выделяются там, – это сотни миллионов… Вот о чем говорить надо. Наша проблема – у нас сейчас нет нормального лобби в Киеве. Если посадить человека и рассказать, то появится понимание. К сожалению, многие люди мыслят категорией «никто ничего не делает, потому что не хотят работать».

Александр: Вы наблюдали и контролировали работу городского хозяйства изнутри. Почему коммунальное хозяйство города в таком плачевном состоянии. Кто в этом виноват и что сделали вы, чтобы изменить ситуацию?
– Если комплексно посмотреть на наше городское хозяйство, то, конечно, самая большая проблема – это недостаток финансирования. Не потому, что у нас нет собственных денег. Большое количество средств мы отправляем на высший уровень. Потом приезжаем, просим дать нам субвенции.
– Большой процент отправляем?
– Смотря что считать большими или маленькими суммами. Но я уверен, что если бы нам оставляли все деньги, которые мы зарабатываем, с коррекцией на экологию, то ситуация была бы другая. Но это одна сторона медали – нехватка средств. Другая – я считаю, что сегодня ситуацию надо видеть комплексно. Есть минусы, есть плюсы. Происходит модернизация системы управления. Сегодня депутатский корпус именно этим занимается. И мы начали с жилищного хозяйства. Надо эти же методы использовать при изучении работы коммунальных предприятий. Например, если посмотреть по жилищному хозяйству, то 40% работников – это люди, которые только обслуживают, – бухгалтеры, экономисты, юристы. И мы наблюдаем системную нехватку специалистов, которые непосредственно должны оказывать услугу, – дворников, слесарей, электриков, мастеров. А нужна такая модель, которая даст возможность предприятию развиваться – одним днем мы не можем сегодня жить. Я считаю, что раньше применялась именно эта модель: живем, осваиваем, подметаем, убираем, праздники… Из года в год одно и то же. О перспективе нет возможности даже подумать. А мы должны иметь концепцию комплексного развития нашего коммунального хозяйства.

Свидетель действа: Андрей, на апрельской сессии городского совета вы с энтузиазмом произносили речь о реформировании ЖКХ, об объединении ПРЭЖО и т.д… Давайте будем откровенны: со многим в этом тексте вы-то не были согласны, изначально у вас было другое видение и другой подход. Почему вы стали на передовой презентации реформы? Кто теперь продолжит этот путь? и нужно ли?
– Реформирование жилищного хозяйства в Запорожье – это не есть слияние ПРЭЖО. Это первый тезис, который был в моем докладе. Доклад – это не просто документ, который надо прочитать, чтобы депутаты проголосовали за слияние ПРЭЖО. Там были изображены 10-15 основных пунктов, за реализацию которых жители города скажут нам «спасибо». Я каждый пункт этого доклада могу объяснить, и это моя позиция. Есть основные тезисы: человек должен получить качественную услугу, после этого заплатить за нее. Это первое. Второе: мы должны сократить, на сколько возможно, количество людей, которые обслуживают этот механизм. Это – юристы, экономисты, менеджеры ПРЭЖО. Если на предприятии необходимо два бухгалтера, то их должно быть два, а не пять и шесть. А люди, которые своим трудом оказывают услугу, должны получать не 1200-1300 грн. в месяц, а достойную зарплату, которую они заслуживают. Т.е. мы сокращаем количество людей и параллельно можем увеличить зарплату других категорий специалистов, труд которых действительно необходим.
И самое главное – прозрачность отношений. В основе должны быть люди. Мы с вами заказываем эту услугу. ПРЭЖО обслуживает жителей. Надо плясать не от коммунального предприятия, а от человека. Создали люди домовой комитет и решили, что нам необходим такой-то перечень услуг. Определили. ПРЭЖО должно сделать калькуляцию. И если меняются лампочку в подъезде или дворник убирает, в конце месяца жильцы за это платят. Если этого не происходит, то люди не должны за это платить.
– А контролировать кто будет?
– В моем видении – это развитие института органов самоорганизаии населения – ОСН. Т.е. создание домовых комитетов, наделение их полномочиями. Сегодня мы готовим это решение, и там будет четко прописано – контроль со стороны жителей. Они свои права делегируют домовому комитету, там изберут старшего по дому и на его плечи возложат контроль за качеством услуг, за их стоимостью и за всеми финансовыми операциями, которые связаны с теми деньгами, которые люди платят в виде квартплаты.
– Это при условии, что это дом коммунальный, а не ОСМД?
– В Запорожье есть дома ОСМД, но которые обслуживают коммунальные ПРЭЖО. Это не играет роли. Люди выбирают услуги, стоимость. По окончании месяца у председателя домового комитета подписывается перечень оказанных услуг, и только потом оплачивается. С этим не будет проблем. Например, хлеб вы покупаете как готовую продукцию. Вы можете посмотреть качество, цену, сорт, и выбрать себе один, второй или третий. Есть дома, где живут достаточно грамотные люди, которые с интересом выполняют эту работу, люди, которые хотят менять подход не только в своем доме, но и в целом в городе Запорожье.
Сегодня основная проблема в том, что мы платим-платим, а в конце года нам дают ведомость и говорят: вы переплатили сумму Х. Возникает вопрос: зачем вы с нас берете эти деньги, а потом полгода будете еще пересчитывать? Нужно просто поменять взаимоотношения. Я уверен, что это будет успешный проект. Люди не должны платить лишнее. У вас в платежке написано «услуги аварийной службы», но у нас есть дома, в которых не происходят аварии. Зачем мы должны платить? Произошла авария – зафиксировали, председатель домового комитета подписал. Ему сказали, что поменять задвижку стоит условно 450 грн. Есть логика – два человека отработали, есть результат труда. А когда люди жалуются, что у них на протяжении двух недель красили подъезд и показывают ведомость – там работало четыре человека – возникает непонимание. И любой человек, который хоть немножко разбирается в этом, удивляется, как можно две недели красить один подъезд. Абсурд! Все должно быть по-честному.

Алла Данченко: Андрей Валерьевич, хотим сказать Вам спасибо за новый водовод, который все-таки начали строить на Бабурке! Вы помните, что мы больше пяти лет этого ждали. Больше тысячи дачных участков засыхали без полива, воду кое-как из дому возили. А теперь пошло строительство, ждем окончания с нетерпением! Спасибо вам! Очень надеемся, что проект доведут до конца, и вы это проконтролируете.
– Очень приятно, когда люди приходят и говорят тебе «спасибо» за сделанную работу. Ты понимаешь, что можешь работать с утра до вечера, и это стоит того. В Хортицкой микрорайоне строительство водовода действительно рассматривали пять лет. И был подготовлен проект на 15 млн. 705 тыс., то есть специалисты посчитали и сказали, что нам надо почти 16 млн., чтобы решить проблему. В прошлом году от меня было поручение коммунальным предприятиям: пересчитайте, пожалуйста, сделайте оптимальную схему. За один месяц «Водоканал» совместно с райадминистрацией, с управлением коммунального хозяйства взяли и пересчитали: оказалось, что надо всего 2 млн. 400 тыс. Просто пересмотрели схему, проанализировали, что необходимо сделать, подключили заводы (они нам дали согласие на использование коммуникаций), в итоге люди получили надежду. Но есть другая проблема – есть несколько садоводческих товариществ, у которых есть вопросы земельных взаимоотношений. Потому что мы делаем проект на территории города, а они находятся в Запорожском районе. И я это объяснял людям. И работа будет тогда закончена, когда каждый человек получит воду на свой участок. Поэтому сегодня я буду сопровождать этот проект до того момента, когда на каждый без исключения участок будет подано водоснабжение. Я уверен, что до конца года мы все это сделаем.

Анна Николаевна: Андрей Валерьевич, а что будет с общежитиями? Кто будет контролировать и сопровождать передачу в коммунальную собственность остальных общежитий, которыми вы занимались?
– Сегодня есть позиция городской власти – мы должны принять все общежития города Запорожья в коммунальную собственность. Есть проблемные вопросы, когда общежития находятся или в уставных фондах, или выкуплены частными структурами. К примеру, это и в Осипенковском микрорайоне (по ул. Рустави), и в Космическом микрорайоне, где общежитие принадлежит заводу «Коммунар», – там очень сложные отношения с собственниками. Это, конечно, вопросы, которые будут рассматриваться в плос-кости судебных решений.
Есть вопросы, которыми уполномоченным людям, простите, просто лень заниматься. Если проанализировать нашу работу, то в 2004 году (тогда еще была депутатская группа «Єдність») был создан коллектив, который занимался проблематикой общежитий. В 2008 году мы создали очень мощную общественную организацию «Ассоциацию жителей общежитий г. Запорожья», ее возглавил Алексей Муратов, человек, который живет в общежитии и понимает проблему, владеет всем перечнем актуальных вопросов. И мы делали и делаем очень большую работу.
У нас будет центр по общежитиям, в него войдут представители общественных организаций. Я уверен, что лучше заниматься этой работой могут люди, которые «живут» с этим вопросом.
Есть организация, и есть план на этот год. Буквально на следующую сессию, в июле, мы выносим проект решения по приватизации общежитий коридорного типа. Год этот вопрос не решался, потому что не было закона. С общественной организацией мы провели порядка пяти совещаний, определились, сделали положение. Вынесем его на сессию – и решим вопрос.
Эта концепция сохранится, и мы будем продолжать эту работу. Задача города Запорожья – получить 2-3 общежития, которые нам необходимы для отселения, поселения людей. Все остальное должно быть собственностью жителей. Должна быть приватизации, создание домового комитета, затем ОСМД, взятие себе на баланс. Пусть это 18 метров комната, но человек пришел – это мое, меня отсюда не выселят, не переселят, я могу это поменять, продать, подарить. Это очень важно. В городе около 70 общежитий, у нас есть над чем работать.

Василий Игнатьевич: Были ли случаи, когда Вы хотели помочь простым людям, но система, то есть люди «сверху» не позволяли этого?
– Если честно говорить, то, конечно, есть такие ситуации. Их то меньше, то больше. Например, у меня видение вопроса одно, а в определенных инстанциях другое. Или у людей может быть другая позиция, убежденность. Некоторые вопросы, когда нас не понимали, мы решали в судах. Например, по запуску лифта в Бородинском микрорайоне. Мы в суде доказали, что мы правы.
Хотелось бы сказать, что когда работает коллектив, слаженная команда, объединенная одной целью, тогда таких вопросов меньше. Когда есть понимание на разных уровнях власти – мэр, губернатор, депутаты, депутаты Верховной Рады, – все делают одно дело, для единого результата в своем понимании, тогда воп-росов не возникает.

Белкин: Андрей, какой главный опыт Вы вынесли, проработав в городской власти больше года?
– Год – это понимание процесса, который происходит в городском хозяйстве, опыт, который даже меняет мое, как депутата, отношение к каким-то проблемным вопросам, к подходу к эффективному решению вопросов людей.
То есть это время дало мне возможность комплексно понимать, что необходимо сегодня делать в городе. У меня уже есть свое представление. И я уверен, что нужно сказать «спасибо» тем людям, которые со мной проработали, потому что они меня очень многому научили.
Я говорю о том, что депутат Иванов сегодня и который до 2011 года не работал в городском совете, – это два разных человека. Сегодня я четко понимаю, что  и как нужно делать сегодня и завтра, чтобы город Запорожье занимал лидирующую позицию среди областных центров Украины.
 

Читатель: Андрей Валерьевич, в 2004-2005 гг. власть чуть было не уничтожила ваш бизнес. А уже через пять лет ситуация изменилась, и Вы сами пришли работать в муниципалитет. Насколько комфортно Вам было стоять на различных официальных мероприятиях рядом с теми людьми, которые в свое время жесточайшим образом Вас ломали: пожимать руки, улыбаться, пить с ними шампанское и т.д.? Уходит ли ненависть, или это чувство удается лишь на время приглушить?
– Да, в 2004-2005 годах происходили очень непростые события. Действительно было очень серьезное давление не только на меня и мой бизнес, но и на тех людей, которые работали в команде Президента, которые работали на выборах. Основной костяк этих людей остался. Нам помогло только то, что мы все вместе прошли эти сложные годы. Но было и то, что когда закончились выборы, 1/3 людей даже не вспоминали о том, что они были в команде президента, о том, что они отстаивали позицию определенной партии, запорожцев. Люди приходили и писали заявления. Многие из них же сегодня снова в Партии регионов. Для некоторых сейчас идет процесс повторного вступления. Да, было и давление, и обыски, и аресты моих коллег, и мы в судах защищали себя и их. Ну, что было, то было… Бог судья!

Eugeniy: Андрей Валерьевич, в свое время вы были учредителем весьма достойного издания «Регион-экспресс». Почему тогда возникла идея издавать газету? или это было по заказу партии? Потому что сейчас это чисто партийная газета.
– Да, в 2003 году, когда я стал депутатом городского совета по мажоритарному округу, появилась возможность на тот момент создать газету. Был прекрасный молодой коллектив, было много идей, и мы имели возможность говорить о проблемных вопросах. Предоставляли депутатам площадку для высказывания, это было интересно всем. Затем, в 2004–2005 гг., когда мы проиграли выборы, было очень сложно содержать газету. Наступили другие времена. Те, кто был связан в тот период с политикой, прекрасно меня поймут. Но газета не была партийной на тот момент. Уже в 2006 или 2007 году поступило предложение от руководства областной партийной организации возобновить работу издания, но уже как партийного. Я лично считаю, что партийная – это не газета, это партийный листок, где мы можем высказывать свою политическую позицию по ключевым вопросам, которые волнуют жителей. А газета должна оставаться газетой. Это возможность показывать разные точки зрения горожан и журналистов в том числе, поднимать острые проблемные вопросы. И мы начинали работу именно на такой позиции, газету делали профессионалы. У каждого журналиста было свое мнение, и он имел право его озвучить.
А сегодня газета партийная. Я уверен, что она достаточно интересна, но ее читает узкий сегмент людей.

Михаил: В свое время Вы возглавляли городское отделение ПР, были руководителем фракции ПР в горсовете. Всегда ли Вы соглашались и соглашаетесь с концепцией этой партии? И есть ли у Вас желание и перспектива политической карьеры?
– Есть главные тезисы. Я уверен, что деньги, которые мы зарабатываем в городе, должны оставаться у нас. Более того – мы должны привлекать сюда средства. И все это принцип регионального патриотизма, с которым я всегда был согласен. Все остальное всегда решалось путем обсуждений. У нас иногда бывают во фракции вопросы, когда депутаты по тем или иным причинам просят либо воздержаться от принятия решения, либо какие-то другие аргументы. Но это обсуждается публично, кулуарно этого не происходит.
Что касается политической карьеры и перспектив – я уверен, что перспективы развитие политической карьеры есть, когда те, кто тебя знает, может сказать: да, у человека есть позиция, и он ее не меняет. И второе – это когда люди могут сказать, что, да, этот человек достоин работать в этом направлении, потому что его действия эффективны, ему есть, о чем сказать горожанам. И я, когда общаюсь с людьми, говорю: не верьте обещаниям перед выборами. Спросите, что уже сделал тот или иной кандидат. Тогда можно принимать решение.

Дмитрий: Где вы любите отдыхать? и есть ли у вас бизнес за рубежом?
– Бизнеса за рубежом у меня нет. А отдыхать я люблю активно. Один из любимых видов отдыха – это рыбалка, природа. Очень люблю рыбачить с сыновьями. 4 утра, плавни, лодка, тишина, спокойствие, птицы поют – и никого нет, никто не задает вопросов и т.п. Люблю горнолыжный спорт. У меня и дети катаются. Нравится Америка. В принципе, интересных мест на планете очень много, было бы на это время!

Валерия: Чему бы Вы всерьез и надолго посвятили себя? К чему стремитесь?
– Публичной, общественной деятельности. Это – мое, мне это нравится. Нравится, когда тебе ставят задачу люди, приходят и говорят: есть проблема, 5-10 лет не решается. А ты начинаешь разбираться – и пусть это 1% вероятности, но ты начинаешь что-то предпринимать. А потом приходишь и говоришь: этот вопрос решен – и тебе говорят «спасибо». Это очень приятно, и в этом весь смысл того, что я делаю.
А стремиться надо всегда к чему-то большему. Совершенствоваться, обучаться чему-то новому и применять свои навыки и возможности. Потому что знания без применения – это только трата времени. Твои действия должны приносить пользу людям.

Онлайн-конференция прошла в рамках проекта «Интернет на защите свободы СМИ» при поддержке Фонда развития СМИ Посольства США в Украине